سلام، وقت بخیر
پادکستی که میشنوید، از مجموعه پادکستهای بادکوبه است. ما در این مجموعه به اتفاقات جذاب، سرگرمکننده، خلاقانه، تاثیرگذار و خبری دنیای تبلیغات میپردازیم.
امروز در این قسمت از پادکست بادکوبه با شما دربارهی برندینگ شهری حرف میزنیم. همچنین در اواخر برنامه نیز مهمانی داریم که چند دقیقهای به سراغ ایشان میرویم.
انسان بدون هویت شبیه برگی است که باد میتواند آن را همه جا ببرد. هویت شبیه یک وزنه عمل میکند. به فرد ریشه میدهد و فرصت و موقعیتی برای رشد. هویت فردی است که ما را از دیگران متفاوت میکند. هویت هر فردی، جهان پهناوری است که شامل مولفههای زیادی میشود. از ویژگیهای ظاهری گرفته تا تجربههای زندگی و محیطی که در آن بزرگ شدهایم و اتفاقاتی که در معرض آنها بودیم. حالا اجتماعی از انسانها را در نظر بگیرید. یک شهر را تصور کنید. محیطی که قرار است نهادهای اجتماعی و مناسبتهای فرهنگی و اجتماعی در آن شکل بگیرند. به همین خاطر است که هویت شهری تبدیل شده است به یکی از مهمترین مسائلی که نیاز به توجه ویژه دارد. موردی که یکی از پیچیدهترین بحثها و موضوعات شهرسازی است و به یک مبحث دیگر هم مربوط میشود. برندینگ شهری.
بیش از سه دهه است که مفهوم برندینگ راه خود را از شرکتها، خدمات و محصولات به دیگر مباحث نیز باز کرده و باعث شده ما با برندینگ شخصی و برندینگ شهری روبهرو شویم. گرچه مفهوم برندینگ شهری، تاریخچهای در حد چند دهه دارد اما فاکتورهای زیربنایی آن به قدمت تاریخ و گذشتههای جمعی و اجتماعی است. سمبلهای ملی، اسطورهها و حماسهها همواره در ساختن تصویر ذهنی از شهرها و کشورها موثر بودهاند و هویت ملی ملتها را میسازند. از طرفی آنچیزی که بیش از همه منجر به برندینگ یک شهر میشود، معماری آن است. بناها و سازههای یک شهرند که موجب تمایز آن با دیگر شهرها میشوند.
برندسازی شهری در گذشته در قالب بازاریابی مکان، مقصد و مخصوصا در زمینه گردشگری شناخته میشد. امروزه با تغییر در استراتژیهای مدیریت، برندسازی نسبت به بازاریابی اولویت یافته و دستاندرکاران و مسئولان شهری به برندسازی شهری میاندیشند.
موضوعی که در برندسازی شهری باید به آن توجه ویژهای داشت این است که چگونه فرهنگ، تاریخ، رشد اقتصاد و توسعه اجتماعی، مناظر و محیط، زیرساخت و معماری با هم ترکیب شوند تا از طرف اکثریت مردم مورد قبول واقع شود.
در دنیای رقابتی امروز، شهرها در عرصههای مختلف سعی دارند از یکدیگر پیشی بگیرند. همچنین گردشگری شهری نیز به عرصهای برای رقابت بین شهرها تبدیل شده است. به همین دلیل برندآفرینی و بازاریـابی برای مقاصد گردشگری بـیشتر رواج یافته است. در واقع برند شهری در گردشگری، برگ برنده یک شهر در رقابتهای اقتصادی و اجتماعی برای توسعه گردشگری است.
تحقیقات علمی و دانشگاهی نشان میدهد با توجه به روند جهانی شدن، صنعت توریسم یکی از پایدارترین روشهای افزایش درآمدهای شهری بوده و میتواند کمک بزرگی به توسعه اقتصادی، فرهنگی و اجتماعی شهر کند. از این رو برندسازی شهری در جهت ایجاد مزیتهای رقابتی پایدار و مخصوصا ایجاد تجربیات به یادماندنی و ذهنیتساز طراحی و اجرا میشود. تجربیاتی که باعث میشود گردشگران در انتخابهای بعدی، آن مقصد را در اولویت قرار داده و به عنوان مقصد گردشگری مجدد خود انتخاب کنند.
ما در این قسمت از پادکست بادکوبه در خدمت جناب صالحی از مدیران برنامهریزی شهرداری تهران هستیم. جناب صالحی در یک برند شهری مناسب باید چه مواردی لحاظ شود و در حال حاضر وضعیت برندسازی در ایران به چه صورت است؟
با سلام به شنوندههای پادکست بادکوبه؛ در این باره میتوان به موارد متعددی اشاره کرد مانند تناسب و زیبایی، جایگاه مناسب، جذابیت، الهـامبخشی و منحصر به فرد بودن.
برند شهری و برندسازی شهری یکی از مسائلی است که متاسفانه در ایران بیتوجهی زیادی نسبت به آن شده و در عمل اقدامات خاصی برای آن صورت نگرفته. بسیاری از شهرهای ایران استعداد بسیاری در برند شدن دارند و میتوانند گردشگران بسیاری را به سوی خود جذب کنند اما ضعف زیادی که در حوزه برندسازی شهری وجود دارد و عدم آگاهی کافی نسبت به آن، همچنین الگوبرداریهای نامناسب از کشورهای دیگر، باعث شده بسیاری از مناطق مستعد که قابلیت برندسازی را دارند، نادیده گرفته شوند. اگر برندسازی شهرها درست صورت بگیرد میتواند موجب رونق گردشگری بیشتر، سرازیر شدن سرمایه بیشتر و در نهایت توسعه و پیشرفت شهری شود، چرا که برندسازی شهری موجب کسب جایگاه برتر در ذهن سرمایهگذاران خواهد شد.
در کشور ما ایران شهرهای زیادی وجود دارد که پتانسیل بسیاری برای برند شدن دارند. شهرهایی مانند: اصفهان با بناهای تاریخی شناخته شدهای که دارد، شیراز که آرامگاه حافظ و سعدی و تخت جمشید در آنجا قرار دارد و یا تهران با برج میلاد، میدان آزادی و غیره. ولی هیچ فعالیت خاصی در جهت تبدیل این شهرها به برند شهری وجود ندارد. البته اقدامات کمی در تهران صورت گرفته ولی بدلیل اینکه برنامهریزیهای مشخصی ندارد، نتوانسته برند قدرتمندی را ایجاد کند.
کلید موفقیت برندسازی، ایجاد ارتباط بین نام تجاری و مصرفکننده است. به طوری که ارتباط و پیوستگی نزدیکی بین انواع نیازهای مصرفکننده و ویژگیهای عملکردی نام تجاری و ارزشهای نمادین وجود داشته باشد. این تعریف از نام تجاری و برندسازی نشاندهنده رابطه بین نام تجاری با اهداف بازاریابی شهری و مدیریت تصویر شهر است.
همانند برندسازی، شهرها نیازهای عملکردی، نمادین و عاطفی را برآورده میکنند و ویژگیهایی که این نیازها را برآورده میکند باید با موقعیت منحصر به فرد شهر هماهنگ باشد.
برخی از فاکتورهایی که عمده شهرهای جهان برای برندسازی بر آنها استوار شده و تکیه کردهاند عبارتند از موسیقی، بناهای تاریخی، معماری شهری، موزه ها، تکنولوژی و نمایشگاه ها، خوراک، نمایش و تئاتر، آثار هنری یا فرهنگی، کارنوال های شهری، مراکز تفریحی و اقامتی، طبیعت و همچنین حوزه های خدماتی مانند سلامت و درمان یا مراکز دانشگاهی.
ما هم باید در ایران و شهرهای بزرگ و مستعدمان به این موارد دقت کنیم.
امیدواریم در آیندهای نه چندان دور مفهوم برندینگ شهری تبدیل به مفهومی مهم و حیاتی در برنامهریزیهای کلان شهری بشود. چون توجه به این امر میتواند برای هر شهری همراه با نتایجی باشد که حتی به طور مستقیم بر مسائل روزانهی شهروندان آن اثرات متعددی بذارد.
برای تهیه این قسمت از پادکست بادکوبه ما از منابعی مانند خانه برند و روزنامهی فرصت امروز بهره بردیم.
میتوانید این پادکست را از اینجا بشنوید.
نقش شعارهای تبلیغاتی در صنعت گردشگری
برای برندها بسیار مهم است که مردم چگونه آنها را به یاد می آورند. در این زمینه، شعارهای تبلیغاتی ایفا کننده نقشی حیاتی هستند. به طور کلی شعارها از زمان های بسیار قدیم توسط مردم استفاده میشده و در صنعت تبلیغات هم تاریخ طولانی ای دارند. شعار ها برند خود را تعریف کرده، به مهم ترین نکان مثبت آن اشاره کرده و در کنار نام برند و لوگو، هویت برند را تشکیل می دهد. در نتیجه، شعار یک برند باید بتواند آن را متفاوت از بقیه رقیبانش جلوه داده و تصویر خاصی به آن ببخشد. در همین راستا، روز جهانی جهانگردی موقعیت مناسبی است تا نگاهی داشته باشیم به شعارهایی که کشورها در جهت توسعه صنعت گردشگری خود برگزیده اند. در حالی که بسیاری از این شعارها در بردارنده ایده هایی خلاق و تاثیرگذار هستند، بسیاری از آنها به خاطر ضعف معنایی و گنگ بودن مورد انتقاد قرار گرفته اند. در اینجا گروهی از بهترین و بدترین این شعار ها را بر اساس انتخاب وب سایت تلگراف در اختیار شما قرار می دهیم. کشورهایی نظیر نروژ(قدرت گرفته از طبیعت)، کیپ ورد (بدون نگرانی)، استونی (بی نظیر)، جیبوتی (جیبوتی زیبا، که با بازی با نام خود کشور به جی”بیوتی” تبدیل شده است) و یونان (کلاسیک در همه ادوار) در صدر این لیست قرار دارند. دلیل موفقیت این گروه جذابیت، گویایی و کوتاه بودن شعارها است. اما گروهی از کشورها نیز هستند که شعارهایشان توسط اکثریت نقد شده است. از جمله این کشورها می توان به اسلواکی (به اسلواکی سفر کنید، ایده خوبی است – که در عبارت انگلیسی از قافیه گذاری ضعیفی استفاده شده است)، تونس (من حسی مثل تونس دارم)، قطر (جایی که رویاها زنده می شوند)، و مجارستان (به مجارستان بیش از حد انتظار فکر کنید – که بسیاری معتقدند از نظر دستوری عبایرت صحیحی نیست) اشاره کرد. این گروه غالبا به به دلیل طولانی بودن عبارت و غیر واقعی بودن خود در این دسته بندی قرار گرفته اند.
همان طور که در بالا دیدیم، ایران در هیچ کدام ار این دو گروه قرار ندارد. «شما دعوت هستید» شعار ایران است که اشاره به روحیه مهماننوازانه ایرانیها دارد.
امروزه برندینگ شهری از اهمیت زیادی برخوردار است. بهطور خلاصه میتوان گفت که این عبارت به کلیه فعالیتهایی اطلاق میشود که یک شهر را صرفا از یک مکان ساده به یک مقصد جذاب تبدیل میکنند. برندینگ مناسب با تصویری که از شهر میسازد، آن را مکانی مطلوب برای کار، زندگی و بازدید نشان داده و از همه مهمتر، نام شهر را به یاد و خاطر مردم میسپارد.
نکتهای که در اینجا باید به آن توجه کرد این است که برندینگ شهری همان مارکتینگ شهری نیست. تفاوت عمده میان این دو این است که برندینگ بر خلاف مارکتینگ، تمرکز خود را تنها بر خواستههای مشتریان قرار نداده و دیدگاه و هویت از پیش تعیینشدهای دارد. برای داشتن شهری با برندینگ موفق، فرهنگ، تاریخ، سبک و کیفیت زندگی و تنوع از نکات مهمی هستند که باید در نظر گرفته شوند.
شهر نیویورک مثال خوبی برای این بحث است. وقتی به این شهر فکر میکنید، اولین تصویری که به یاد شما میآید چیست؟
واضح است که جوابهای زیادی برای این سوال وجود دارد اما شاید نمادینترین تصویر، لوگوی معروف “آی لاو نیویورک” باشد. این لوگو بیش از 4 دهه پیش، توسط یکی از مهمترین گرافیستهای آمریکا، میلتون گلیسر، طراحی شده است. امروزه این لوگو به تصویری آشنا برای مردم دنیا تبدیل شده و آن را میتوان در سرتاسر شهر نیویورک مشاهده کرد، از جاکلیدی گرفته تا طرح روی لیوانهای چای و قهوه.
اما تولد این لوگو نیز داستان جالبی دارد. در اواخر دهه 60 میلادی، شهر نیویورک از نرخ بالای جرم و کمبود امنیت شهری رنج میبرد. در نتیجه، شرکت تبلیغاتی ولز ریچ گرین کمپینی را با هدف افزایش درآمد گردشگری و بهبود تصویر شهر آغاز کرد و “من عاشق نیویرک هستم” را به عنوان شعر اصلی این کمپین انتخاب کرد. طراحی این لوگو اما تنها در چند ثانیه و در پشت یک تاکسی توسط گلیسر انجام شد. گلیسر در مسیر خود برای ملاقات با یک مشتری، این لوگو را بر روی یک پاکت نامه استفاده شده و با استفاده از ماژیک قرمزی که در جیب خود داشته طراحی کرده است. لوگویی که شاید هرگز فکرش را هم نمیکرده به حدی رونق پیدا کند که به نشان اصلی شهر نیویورک تبدیل شود.
چندیدن سال بعد، در سال 2001 و بعد از حملات تروریستی به برجهای تجارت جهانی در نیویورک، گلیسرکه همانند سایر اهالی نیویورک از وقوع این اتفاق بسیار اندوهگین شده بود، بار دیگر به سراغ معروفترین اثر خود رفته و عبارت “بیشتر از همیشه” را به این لوگو اضافه میکند. به گفته خود گلیسر، این عبارت نشاندهنده حس و حال همه مردم نیویورک در آن روزها و عشق عمیق آنها به شهرشان بوده است.
طوفان رحیمپور، مدیرعامل ارشد شرکت طراحی لوگو ورکس در نیویورک، معتقد است که لوگوی معروف گلیسر دیگر تنها یک لوگو نیست بلکه نشاندهنده روح این شهر است.
امروزه و بیش از گذشت چهار دهه، این لوگو به سمبل بی چون و چرای شهر نیویورک تبدیل شده است. شرکت ولز ریچ گرین به فرای هدف خود جهت تبدیل مجدد نیویورک به یک مقصد گردشگری دست یافته است اما هنوز در نیویورک و با وجود جذب چیزی در حدود سالانه 59 میلیون توریست، این لوگو منبع درآمدی برای ارکانهای اقتصادی شهر محسوب میشود. این در حالی است که گلیسر، که هیچگاه امتیاز کپیرایت را برای لوگوی خود درخواست نکرد، تا به امروز حتی یک سنت هم برای طرحی که بدون شک نه تنها ماندگارترین طرح او، بلکه ماندگارترین طرح شهر نیویورک است، دریافت نکرده است.
سلام، وقت بخیر
پادکستی که میشنوید، از مجموعه پادکستهای بادکوبه است. ما در این مجموعه به اتفاقات جذاب، سرگرمکننده، خلاقانه، تاثیرگذار و خبری دنیای تبلیغات میپردازیم.
امروز در این قسمت از پادکست بادکوبه، ابتدا درباره برندینگ شهری حرف میزنیم؛ سپس کتاب راهنمای انتخاب یک نام موفق را به شما معرفی میکنیم و در انتها به سراغ تفاوت ویدئو ویروسی یا همان وایرال ویدیو با ویدئوی اجتماعی، سوشال ویدئو، میرویم.
برندینگ شهری
فرایند انتخاب کردن شهری برای زندگی، مسافرت و حتی برگزاری رویدادهای مهم ورزشی، به مفهومی به نام برندینگ شهری نیاز دارد.
بیش از سه دهه است که مفهوم برندینگ راه خود را از شرکتها، خدمات و محصولات به دیگر مباحث نیز باز کرده. به طوری که ما مواجه با برندینگ شخصی و برندینگ شهری هستیم. گرچه مفهوم برندینگ شهری، تاریخچهای در حد چند دهه دارد اما فاکتورهای زیربنایی آن به قدمت تاریخ و گذشتههای جمعی و اجتماعی است. سمبلهای ملی، اسطورهها و حماسهها همواره در ساختن تصویر ذهنی از شهرها و کشورها موثر بودهاند و هویت ملی ملتها را میسازند.
ماجرای برندینگ شهری ابتدا از سطح ملی آغاز میشود و در طی آن، شهرهای یک کشور تلاش میکنند در برنامهای بلندمدت شهری را به عنوان برند جهانی در ذهنها ماندگار کنند. در گزارشی که به تازگی منتشر شده است، در طول سال 2016 در بین شهرهای جهان، لس انجلس، نیویورک، لندن و پاریس بیشترین فعالیتها را در حوزه شهری انجام دادهاند و طبیعی است که تعداد گردشگران نیز در این شهرها به شدت افزایش یافته است. چراکه یکی از نتایج برندینگ شهری مناسب، رونق صنعت توریسم است. اما چگونه یک شهر تبدیل به یک برند میشود؟ فرمول ساده و در عین حال پیچیدهای وجود دارد. بازاریابی برای شهرها پدیدهای نوین نبوده و گذشتهای طولانی دارد. فعالین بازاریابی شهری معمولا تلاش میکنند آگاهی عمومی مخاطبان را درباره شهر موردنظرشان بالا ببرند و آنها را به شهر خود جذب کنند. از طرفی هویت یکسان بصری در شهر و ایجاد جذابیتهای گردشگری به عنوان دو فاکتور اصلی در این روند به حساب میآیند. برای مثال پاریس به عنوان شهر عشاق، برج ایفل و موزه لوور و خیایان شانزهلیزه شناخته میشود و یا شهر لندن با تاکسیها و ساعت بیگ بن به عنوان بخشی از هویت شهری به خاطر آورده میشود. یا گاهی شهرها با نام بازارها مانند بازار وکیل برای شیراز یا محصولات خاص و بومی مانند گز برای اصفهان و سنگ فیروزه برای نیشابود برند شدهاند. بلی! موقعیتها، قابلیتها، امکانات و توانمندیهای یک شهر است که در برند شدن آن نقش اصلی را ایفا میکنند.
و اما در تهران چطور؟ برندینگ شهری تهران در چه مرحلهای است؟ شما تهران را با چه چیزی به یاد میآورید؟ ترافیک، شنیدن لهجهها و گویشهای مختلف هنگام تردد در سطح شهر یا برج میلاد و میدان آزادی. در تهران اماکن و جاهای مختلفی وجود که بخشی از هویت این شهر را تشکیل میدهند. اماکنی که میتوانند در تقویت برندینگ شهری تهران موثر باشند. یکی از این مکانها، باغ کتاب تهران است که به تازگی در زمینی به مساحت 70هزار متر مربع افتتاح شده.
در حال حاضر بزرگترین کتاب فروشی جهان شعبه اصلی فروشگاه بارنز و نوبل در نیویورک با مساحت 14300 مترمربع است و بعداز آن به ترتیب کتابفروشی پاول در پورتلند آمریکا با مساحت 6300 مترمربع و کتابفروشی استرند با مساحت 5 هزار مترمربع در نیویورک قرار دارند.جالب این است که کتابفروشی باغ کتاب تهران با 25 هزار مترمربع مساحت با مجموع مساحت کتابفروشیهای اول، دوم و سوم جهان برابری میکند و به عبارتی، وسعت باغ کتاب تهران معادل مساحت مجموع سه کتابفروشی بزرگ جهان است.
معرفی کتاب «راهنمای انتخاب یک نام موفق»
در کتاب «راهنمای انتخاب یک نام موفق» نوشته لیزا دانی مریام که انتشارات سیته آن را منتشر کرده، به این اشاره شده که نامِ خوب جز یکی از باارزشترین دارائیهاست. نام مناسب به زمان خاصی محدود نیست. نامی که به درستی انتخاب شده باشد، تخیل را اسیر خودش میکند و در ذهنها ماندگار میشود؛ چه نام شخص باشد، چه نام برند.
اما نقش نام در برندینگ چیست؟ نام شما در مرکز تمامی فعالیتهای بازاریابیتان قرار دارد و بادوامترین و پایدارترین جز محصول، خدمت یا شرکت شماست. از این رو انتخاب یک نام خوب مهم است. نامی که به درستی انتخاب شده باشد، یکی از داراییهای ضروری برند است و بخشی از یک بدنهی بزرگتر است. لوگو، رنگ، تایپوگرافی و طراحی گرافیکی حاکم بر ارتباطات، شعارها و اقلام تبلیغاتی، آگهیها، رویدادها، شبکهی فروش و تمامی موارد این چنینی همگی در کنار هم برند شما را میسازند.
نامگذاری فرآینده پیچیده، خلاق و مستلزم بردباری و مهارت است. نامی را انتخاب نکنید که شما را عیناً مانند دیگران کند و بعد مجبور باشید بقیه بودجهی بازاریابیتان را صرف این کنید که مخاطب باور کند با دیگران فرق دارید.
کتاب راهنمای انتخاب یک نام موفق که نخستین کتاب ترجمه شده به زبان فارسی در این حوزه است، به ارائهی ابزارهای خلاقانه و توصیههای کاربردی برای انتخاب نام پرداخته است. این راهنما با ارائهی پیشنهادهای کاربردی و نمونههایی از دنیای واقعی، به شما کمک میکند تا این سختیها را پشت سر بگذارید از هزینهها بکاهید و از اشتباههای رایج در نامگذاری شرکت و یا محصول خود جلوگیری کنید.
نقش نام در برندینگ، معیارهای نامگذاری، ویژگیهای نام خوب، انواع نامهای موفق، فرآیند و منابع ایجاد نام، معماری نام و غیره مباحث کلیدی و استراتژیکی هستند که در این کتاب با آنها آشنا خواهید شد.
تفاوت ویدئوی ویروسی با ویدئوی اجتماعی
در دنیای امروز، ویدئوهای اینترنتی و انتشار آن در فضای مجازی بسیاری از اتفاقات دنیا را رقم میزند. اینکه چگونه یک ویدیو و به چه منظوری تولید میشود، موضوع بحث ماست. با وجودی که خط تفاوت باریک اما دقیق و شفافی بین این دو جنس ویدیو وجود دارد اما عمدتا این دو واژه در بسیاری از مواقع به اشتباه و به جای یکدیگر استفاده میشوند.
یک ویدیو ویروسی ویدیویی است که از طریق اشتراکگذاری در اینترنت و معمولا از طریق وبسایتهای انتشار ویدئو، رسانههای اجتماعی و ایمیل به محبوبیت میرسد. کلمه ویروسی برای این نوع ویدئوها به درستی استفاده میشود؛ چرا که به آسانی از قلمرو رسانهها خارج شده و میتواند بسیار گسترش یابد، بازدید زیاد و به دفعات دیده شدن در این نوع ویدئو مطرح است و عمدتا موضوع آنها شامل رویدادها و اتفاقات و سرگرمی میشود. ویدئوهای ویروسی عمر کوتاهی دارند، میتوانند گولزننده باشند، مخاطب عمدتا تمرکزی بر آنها ندارد و به سرعت هم آنها را فراموش میکند و البته منبع ویدیو هم در بسیاری از مواقع مشخص نیست. در نهایت اینکه گرچه ممکن است این نوع ویدئوها زیاد دیده شوند اما این به معنای آن نیست که در راستای هدف مشخصی منتشر میشوند.
اصطلاح مورد بحث دیگر “ویدئوهای اجتماعی” یا همان سوشال ویدئوها ست. اصطلاحی نسبتا جدید و تا حدودی درک نشده. یک ویدیو اجتماعی ترکیبی است از ویدیوئی همراه با روابط انسانی برای تولید ارزش و وزنه کاری. ویدئوهای اجتماعی با استراتژی مشخص، هدف مشخصی را دنبال میکنند. مخاطبشان کاملا مشخصند و پله پله آنها را درگیر میکنند و عمدتا به صورت سریالی ساخته میشوند. ویدئوهای سوشال عمدتا همراه با یک ارزش افزوده برای مخاطبند و Call to action-ی به همراه دارد. به علایق و نیازهای مخاطبین ویدیو، توجه خاص شده و مفهوم انسانی در آنها شاخصتر است. میزان دیده شدن در این ویدئوها مطرح نیست بلکه میزان تاثیرگزاری و درگیر شدن شاخصه این ویدئوها ست.
ما در بادکوبه بیشترین تمرکز کاریمان بر ویدئوهای اجتماعی است. نمونه معتبر و موفق آن هم ویدئوهای سریالی سیف با حضور شقایق دهقان است که پیشتر و در یکی از قسمتهای قبلی پادکست به آنها اشاره کردیم.
شما میتوانید این پادکست را در سایت شنوتو نیز بشنوید
